•
уехал в Краснодар, Бекетов из Салюта. Нам бы тоже пригодился 17.12.09 20:09
Пикас
•
Вов! А наши-то Кот с Агаповым тебя чем не устраивают? Игорь Кот, напомню, лучший игрок "Черноморца" этого года! А Герус не тот чел, и не в том возрасте, чтоб на лавку идти... 17.12.09 20:19
Doom4
•
Бабло товарищи, бабло рулит миром! К тому же, у нас есть Агапов, и нет поводов на него жаловаться.... А Игоря держать во второй лиге, полная дурь... Всё само собой ИМХО 17.12.09 21:07
Yuranchik
•
Doom4, ну... Солосин тоже долго был №1, а потом начал чудачить... Кот - да, квалифицированный вратарь, но Герус, уж простите, мне ближе... Да и останется ли Кот? Большой вопрос. 17.12.09 22:52
ВО!ван
•
Рома - самый работящий вратарь, которого я когда-либо видел. Очень хотел бы видеть его в команде. Но он ПЛ заслуживает, ИМХО. 17.12.09 23:28
Neos
•
Все зависит от цели, поставленной перед командой на сезон, и финансирования. При цели - выход в ПиДе, и нормальном финансировании есть большая доля уверенности, что половина команды (кроме взятых в аренду), в т.ч. и Игорь в команде останутся. При условии, конечно, что они устроят Хазрета. 18.12.09 07:41
Doom4
•
Да нам пригодится любой: начная с Кр. Роналду и кончая сильно пьющим, но ещё неплохо бегающим защитником из крымского "Урожая".
•
Обьясните мне кого дала наша школа? Все молчат , во главе с вашим прессатташе! А кто может заглянуть правде в глаза!? Ни кто не хочет или не понимает проблемы нашего футбола! можно говорить сколько угодно! Кто же сможет взять на себя отвнественность за принимаемые решения!? Кто сможет начатьт делать!? хватит говорить! 19.12.09 14:07
Барков
•
Барков, а ты что делаешь? :))) Пустозвонов тут не очень любят... Кого дала ДЮСШ "Черноморец"? Заебусь перечислять, реально их немало. И давала (Бут, Бельков, Гордиюк, Попов, Бекетов...) и дает, и давать, думаю, будет... А причем тут Серега - вообще не пойму. Он тебе на мозоль наступил? 19.12.09 20:33
Stranger
•
Барков-злодей, Серёга не глава, он такой же как и все ) 20.12.09 08:15
Давний чел
•
Ну чисто ради справедливости, их не совсем оправдали. ;-) Их дисквалифицировали на один матч, а клуб оштрафовали на 25 000 евро. Но за этот матч зачли игру с "Бешикташем"... 17.12.09 16:43
Stranger
•
Пусть пацаны его в казино с девчонками сводят и триндец модным магазинам Кто к нам за деньгами придёт тот от денег и погибнет. (не воспринимать буквально) 17.12.09 19:12
Olex
•
Не хрен брать отбросы! Они уже нас раз бортонули,а сейчас бортанули их. Вот теперь и будут искать место потеплее! Особенно великого нападающего "баранного" типа! 17.12.09 16:44
GenBor
•
Ну откровенно говоря уровень Попова для зоны йух более чем достаточен и если он будет в составе, то сильно поможет нам в нападении. Но стоит ли Хазрету наступать на теже грабли, что и в 2008 году? 17.12.09 17:55
№506059
•
Я так понял, что задача выхода в ПиДе не стоит??? 17.12.09 20:07
Doom4
•
Думаю, что Хазрету пока рано говорить о реальных задачах, у него и контракт ещё не начался, вот он и обозначил в общих чертах. Хазрет под другие задачи и не пришёл бы. 17.12.09 20:43
Olex
•
Хазрет не пришёл бы в Черноморец, если бы не было задачи выхода в ПД. ИМХО 18.12.09 10:14
Chernomor
•
Считаю неоходимо взяться за создание нормальной школы , а потом думать о повышении в классе команды . Если с этого не начнут, значит опять все разговоры о развитии клуба только блеф ! И гл. тренер обязан это контролировать, если пришел развивать футбол, а не пользоваться им. Вспомните как занимался детьми П. Яковенко в Кубани, Бердыев в Казани. Есть у кого учиться! Посмотрим. 18.12.09 16:21
Барков
•
Чёто о плодах Яковенко я не слышал, хоть одного назовите футболиста нормально, кто выпустился из школы Кубани? 18.12.09 16:49
kolya_117
•
Создание нормальной школы - дело не одного сезона. Сколько мы должны сидеть во ВД, ждать школу и резервы? Создание сильной школы - не под наш бюджет. Черноморцу не место во ВД, надо повышаться в классе, а параллельно и постепенно решать другие проблемы. Я бы сказал, если не изменят бюджет и не найдут спонсоров, будем болтаться как куебань. Финансы - это основная проблема. 18.12.09 16:55
Olex
•
Пример Яковенко мне тоже не очень понятен. 18.12.09 17:51
Stranger
•
После последних событий с нашей сборной,я к этим рейтингам отношусь прохладно(мягко говоря)Во всяком случаи по отношению к сборной РОССИИ по футболу. 16.12.09 16:11
viatl
•
Интересный рейтинг, греки вдули хохлов - опустились, наши проиграли - поднялись, наверное от членских взносов зависит. 16.12.09 17:41
Olex
•
От котировок нефти на биржах и среднеевропейской стоимостью газа. 16.12.09 20:11
Aquarius
Вслед за Владимиром Шкетом, Романом Трахтенбергом наш мир покинул и Владимир Турчинский. Далеко не последний человек в российском спорте и арт-медиа... И снова, сердце Скрытый текст
Причиной смерти известного спортсмена и телеведущего Владимира Турчинского стал сердечный приступ.
«Вскрытия еще не было. Скорее всего, это сердечный приступ», — сообщила «Интерфаксу» администратор Турчинского Елена Дари. Шоумен умер в ночь на среду в своем загородном доме.
Владимир Турчинский родился 28 сентября 1963 года в Москве. В детстве занимался самбо. Учился в Московском институте инженеров гражданской авиации. После третьего курса ушел в армию, где служил в десантных войсках. После армии закончил Государственный институт физической культуры, получив диплом тренера-преподавателя. Мастер спорта по дзюдо. Чемпион СССР по американскому футболу в составе «Московских медведей».
В середине 1990-х годов он участвовал в телешоу «Бои гладиаторов» под прозвищем Динамит. Участвовал в мировых первенствах среди самых сильных людей планеты World's strongest man. Установил рекорд «Книги Гиннеса», протянув левой рукой 20-тонный двухэтажный автобус сто метров. С 2003 года Владимир Турчинский был президентом Российской профессиональной лиги силового экстрима.
Турчинский вел ряд телепрограмм, в частности, «Фактор страха» и «Фактор страха-2» на НТВ, «Самый сильный человек» на канале «Спорт». «Смех без правил» и «Убойная лига» на ТНТ. Вел программу о джазе и блюзе «Последний из могикан» на радиостанции «Серебряный дождь». Снялся в нескольких фильмах.
<b><font color=blue>СИНИЙ 2M@N</font></b><br>Fortuna non penis, in<br>manum non tennis.
15.12.09 19:57
Кто-нибудь смотрел сегодня "Футбол России"?
Принято решение (пока не утверждено) с 2011 года: - перейти на чемпионат в формате осень-весна... - играть переходные стыки последних команд ПЛ с первыми ПД... - иностранцы, письменно отказавшиеся от участия в сборной своих стран, легионерами не считаются (и могут играть, к примеру, в ЙУХе)
ИМХО, они там йопнулись....
•
кста, повтор в 21.20. по РТР-Спорт 15.12.09 19:58
Doom4
•
Андрюх, Ну пока не принято. Можно расслабиться. Вот изберут Гинера на РФС и тогда точно примут. Посмотрим. 15.12.09 20:02
Yuriy-US
•
Юр, я так понял, что решение принято (на бумаге) а утверждать - да будет (или не будет) новый футбольный шеф... Вопрос в другом: как ЧР будет проходить на полянах Сибири и Дальнего Востока? Все равно, что на рисовых чеках.... Какие легионеры станут у нас играть? Еще свежи в памяти те 5-6 бразильцев, что были в "Черноморце"... 15.12.09 20:17
Doom4
•
Скажу коротко мое ИМХО. По легионерам - сложно, надо думать. Идея правильная, но надо взвесить, посмотреть опыт других стран и т.д. По переходу на осень-весна - двумя руками "за". Однохуйственно и сейчас играем пол сезона на хоккейных площадках или в бассейне. Тут хоть подстроимся под Европу. Спорить ни с кем не буду. просто мое ИМХО. 15.12.09 20:22
Yuriy-US
•
Юр, не ради спора... Играли на болотах полсезона, теперь будем - полный сезон... В Европе климат не зауральский... 15.12.09 20:38
Doom4
•
Европы разные. Есть и где на лыжах и в плавках весь год ездят. Ничего страшного. 15.12.09 20:42
Yuriy-US
•
От переходных матчей отказались. "Болото" не захотело рисковать своим 14-м местом в ПЛ. 15.12.09 21:15
hog
•
ИМХО на счет переходных стыков между последними командами ПЛ и первыми ПД: когда куебань в очередной раз займет зону вылета в ПЛ, недопустимо, чтоб у нее оставался какой-то шанс там зацепиться. ))) 16.12.09 00:18
Andr
•
Я за все решения за!!! Особенно за стыки. Почистит это наш футбол. Но это решение не прошло. Команды типа Спартак-Анальчик проголосовали естественно против, а таких 9 штук, серых команд, у нас в премьер-лиге. 16.12.09 09:25
kolya_117
•
Просто из за того, что не знаю, а почему в Европе чемпионат по футболу проходит зимой? Это же летний вид спорта. 16.12.09 14:28
viatl
•
Переход на осень-весна это бред, на юге ладно, но что делать там где минус (серьезный) уже в октябре. Вот я сейчас в Кирове, так у нас тут минус 38, какой футбол в такую погоду?? 16.12.09 14:47
Пикас
•
Футбол для моржей. Пикасо, я тебе не завидую. Возвращайся в институт прогульщик ))). 16.12.09 15:24
Давний чел
•
viatl, в Европе не играют в футбол летом потому, что народ на футбол летом не ходит, у народа отпуск, народ выезжает летом из городов. Да и фунбольный народ тоже любит брать отпуск летом, а не зимой, когда холодно. 17.12.09 00:16
hog
•
hog спасибо что пояснил.Хотя я часто бываю в Европе ( завтра снова еду) но не заметил там летом пустых городов. 17.12.09 09:32
viatl
•
в России уже можно играть по системе осень-весна, потому что появилось достаточно много стадионов с хорошими искуственными газонами и крышами над трибунами от непогоды. хотя это больше относится к городам в европейской части, за уралом поздней осенью и ранней весной в футбол играть затруднительно. 19.12.09 12:16
blacksea
Как- то незаметненько прошла жеребьевка чемпионата России по футболу 2010 года. Московские "Спартак" и "Динамо" сыграют друг с другом в первом туре чемпионата России по футболу 2010 года Скрытый текст
Московские "Спартак" и "Динамо" сыграют друг с другом в первом туре чемпионата России по футболу 2010 года, сообщает корреспондент РИА Новости. Это стало известно по итогам состоявшейся во вторник жеребьевки турнира.
Динамовцам предстоит, пожалуй, самый трудный старт из всех команд в премьер-лиге. Помимо "Спартака", соперниками команды Андрея Кобелева станут ЦСКА, "Зенит" (матч динамовцы проведут дома) и "Локомотив".
Чемпионат-2010 стартует 15 марта, а матчи последнего тура будут сыграны 29 ноября. После 11 тура, который пройдет 15 мая, намечен семинедельный перерыв, связанный с проведением в ЮАР чемпионата мира, на которой российская команда пробиться не сумела.
Из остальных матчей стартового тура ЧР-2010 стоит выделить противостояние чемпиона страны "Рубина и столичного "Локомотива", которое пройдет в Казани.
Участие в жеребьевке матчей чемпионата-2010 во вторник принял известный тележурналист Виктор Гусев, который на этой церемонии заменил президента пермского "Амкара" Валерия Чупракова. Последний из-за непогоды не сумел прибыть вовремя на заседание членов РФПЛ и жеребьевку.
Матчи 1-го тура чемпионата России-2010:
"Москва" - "Сатурн",
"Рубин" - "Локомотив",
"Спартак" М - "Динамо",
"Сибирь" - "Терек",
"Крылья Советов" - "Зенит",
"Ростов" - "Томь",
ЦСКА - "Амкар",
"Анжи" - "Нальчик".
•
Предстоит семинедельный перерыв, это что, почти два месяца будет отдыхать премьер-лига?! 15.12.09 17:16
Тава
•
Это наверно из-за многочисленого присутствия легионеров пробившихся со своими сборными на ЧМ. 15.12.09 18:33
Kenny McCormick
Сорри за офф топ. Немного о Фетисове как о МУЖИКЕ http://www.compromat.ru/page_11488.htm. Кто-то скажет что опять журналюги по навыдумывали, но мне кажется, что ничто человеческое нашим героям не чуждо. Да он хороший спортсмен, выдающийся хоккеист, но как к бывшему председателю госкомспорта, гос. деятелю и как к человеку можно задать много вопросов - а почему?
•
А вот ето действительно жесточайсий оффтоп. Причем из мерзкого желтого издания, причем абсолютно не имеющий никакого отношения к спорту. Не ИМХО. 14.12.09 19:04
Yuriy-US
•
Божий дар перепутан с яичницей! 14.12.09 23:45
Doom4
•
даже читать не буду эти глупости 15.12.09 09:58
Sergey
•
действительно не читай не надо, а то ещё узнаешь что то страшное и неправду, что потом делать будешь. Старшие товарищи всегда подскажут что читать а что не надо. 15.12.09 12:00
Olex
•
''...или игроков расформировать или тренера уволить, который проработал с клубом максимум 4-5 лет. Поскольку первый вариант считаю недопустимым, то второй нормальным''. Вопрос Гинеру: Бердыев, Сёмин, Красножан, они что, тоже должны максимум 4-5 лет тренировать ''свои'' команды? Я уже не говорю про Фергюссона или Венгера. ИМХО, только по причине увольнения Газзаева вижу лихорадочное состояние команды в сезоне 2009. 16.12.09 11:10
Давний чел
•
Всё по уму: там он работает, а домой отдыхать приезжает. 13.12.09 21:55
Olex
•
Смотрел этот матч,интересно было,гол хороший. 13.12.09 21:58
Real_
•
Гол красавец и победа Арсенала на мой взгляд заслуженная, хотя по-первому тайму так не скажешь 14.12.09 01:00
Санёк_nsk
•
Там фанаты за плохую игру таких пез.д.юхов навешают, - мало не покажется. Это у нас народ добрый, отходчивый,- поматерились, поругали, повздыхали и простили... Все же свои, хоть и разгильдяи. Это наша вековая традиция. А за границей люди за плохие по их мнению игры, деньги в кассе стадиона назад требут. Вон, Вагнер Лав в Бразилии уже отгреб... 14.12.09 09:31
Шилтон
•
Только не говорите, что у них играют лучше, потому что боятся фанатов. Они играют намного лучше (самоотверженнее), потому что их не так учили, как учат наших. Сначала нужно научить наших тренеров, а уже потом они смогут, может быть, научить пацанов играть головой и, причём, не только бить ею по мячу. 14.12.09 13:39
hog
•
hog, да правильно Шилтон пишет! 14.12.09 17:12
Приезжий
•
То: hog Я не говорю об уровне подготовки и бойцовских качествах иностранных игроков, - это понятно, что их базовая подготовка зачастую выше чем у наших. И их тренеры готовят футболистов по-другому. Речь идет об отношении к делу. Иностранные игроки не делят матчи на второстепенные и важные. Они выходят отрабатывать свои деньги. Это чисто западный принцип, - "в тебя вложили бабки, ты должен их отпахать". Нашим "бойцам" все время делаются какие-то скидки, послабления, типа: ой, ну вчера был трудный матч, или: ой, день рожденья отмечали...и т.д....Вышел играть, - играй! Не готов, подойди к тренеру, скажи: "Я сегодня говно, не ставь меня, всё обосру..." Вот поэтому наши знают, что там, на Западе их не поймут, если они выйдут и будут "тележку возить", а в России все поймут и простят... 14.12.09 19:10
Шилтон
•
Шилтон, из твоего первого поста я понял, что, по-твоему, первично мнение фанатов, а я против этого категорически. Во втором своём посте ты всё изложил правтльно, имннно то, что и в моём посте. И, считаю, что до тех пор, пока у нас не будет вдоволь квалифициованных детских тренеров, которые сумеют не только привить детям патриотизм, но и научить их элементарно прыгать, чтобы не просто подставить голову под летящий мяч, но и направлять мяч, куда надо, мы будем выслушивать такие передачи вот таких пимановых, которые умеют лишь удить рыбу в мутной воде, и чем вода мутнее, тем им лучше. 14.12.09 21:04
hog
•
Уважаемый hog, что вы вцепились в этого Пиманова? ....Кто будет учить наших детей? Нельзя научить детей тому, чего сам не исповедуешь? Кто приходит их учить, те кто вчера сами нарушали эту спортивную дисциплину? Детей же не обманешь. Говоришь им одно, за угол зашёл и делаешь противоположное. Пока система не поменяется, пока не начнём спрашивать с себя и своей команды, ничего не изменится. В сентябре говорили про наших сборников, никто не прореагировал, но там же выиграли. Тут человек корректно обозначил, что тема до сих пор существует, как дальше жить будем? Ага ату его - это он в мутной воде чего то наловить хочет... Ни один из футбольных функционеров не сказал как с проблемой справиться или хотя бы исключить возможность любого подобного подозрения. Вот где нужна изобретательность. 14.12.09 22:08
Olex
•
вот это вы развели балаболизм... Чтобы изменить систему, нужно, чтобы кто-то начал её менять. Если некому изнутри, нужен кто-то снаружи.. А сам пиманов поднял проблему.. он предложил способ для её решения? В продолжение расследования, инфа с сайта ТК "Спорт" 15.12.09 07:49
Feo
•
просто смешная ссылка! люди жгут не по децки. прям как в '90. 15.12.09 08:36
ole-lukoe
•
ole-lukoe мне лично насрать на пиманова хуиманова и все остальные разборки нарушал/не нарушал режим и тд мне не насрать на то, что РОССИЯ не едет на ЧМ. и винаваты в этом все футболисты нашей сборной. совсем не считаю себя спецом футбола - просто болела с немалым стажем. не видел я особой борьбы ни в москве, ни в словении. хотели БЫ - выиграли БЫ. они, блядь, переживают, видите ли.. а миллионы болел? не верю, что они про нас думали. им, просто, стыдно, что они ОБОСРАЛИСЬ 15.12.09 17:43
muR
•
Olex, Вы, уж, объясните мне, "систему" чего Вы хотите поменять, и сможет ли эта самая "система" поменяться сама, как Вы пишете: "пока система не поменяется, ..." Если Вы о системе страха, чтобы эти бездельники боялись, то вспомните систему парткомов. Вот тогда боялись, так боялись. Вы хотите возврата к этой системе? Я - нет! 15.12.09 21:38
hog
•
hog? вы и без меня сможете продолжить предложение - Пока система не поменяется...кем-то. Как это будет происходить технически сложно сказать, да я и не силён в этом. И с чего вы взяли, что я говорю про страх или систему наказаний. Я больше сторонник сознательного подхода а не на инстинктах. Совесть должна руководить. А вот с этим пока выходит жидковасто. 15.12.09 22:33
Olex
•
Olex, я это взял прямо из Вашего поста, где Вы пишете, что "пока не начнём спрашивать с себя и своей команды..." По-моему, спрашивать можно с того, кто УМЕЕТ, а с того, кто НЕ УМЕЕТ, что спрашивать? На совесть давить? А если он ответит: "Не нравится, как играю, поставьте другого", что делать дальше? В том же Вашем посте: "Детей же не обманешь. Говоришь им одно, за угол зашёл и делаешь противоположное." Правильно пишете, значит сначала надо воспитать тренеров, которые сами не нарушают спортивный режим, сами будут являться образцом для пацанов. Именно об этом я и писал. А что "прицепился к Пиманову", так ему надо голову иметь на плечах, а не кочан капусты. Надо хоть немного соображать, не нанесёт ли он вред своей передачей, иметь внутреннюю цензуру. А им всё застил рейтинг и тираж... Всё, предлагаю закрыть тему. 16.12.09 02:17
hog
•
Я понял hog, у нас разное восприятие букав, поэтому и журналистов слышим по-разному, согласен, тема закрыта 16.12.09 07:54
Olex
•
Какая разница? Пили не пили,курили не курили,они на кануне важного матча были в кабаке,вместо того,что бы сосредоточиться на игре с словенцами. Вот кто бы из нас накануне важного экзамена на это решился? Нормальный человек наверное с начало сдал бы экзамен потом его отпраздновал,и это считаю правильно.Кто бы в этом случаи их осудил? Да пейте хоть залейтесь, как говорила моя бабушка, только забейте гол,и выиграйте.А они за ведома уже праздновали победу, формочку напялили, что им на ЧМ пошили,вышли как на прогулку. Хотя если помните,словенская футбольная звезда(как там его не помню),о всём этом говорил на кануне матча,что они (словенцы) вдуют эту сборную РОССИИ,уже потому,что их (словенцев) РОССИЯ считает слабым соперником. А Азербайджанский деятель,тоже над нами насмехался.Им мля бы выводы сделать и наказать насмешников,а нет,наши футболёры пропустили всё это мимо ушей,и сыграли как и предсказывали. А теперь оправдываются,что они тоже хорошие и им просто не повезло,и почему вы нас так не любите? Мы тоже люди. А болелы кто? 16.12.09 16:03
viatl
•
вот с последним замечанием полностью согласен. и то, что тренер отпустил игроков - уже маразм... 16.12.09 23:14
Stranger
•
viatl, по поводу экзаменов. В свои студенческие годы во время сессии считал для себя незазорным вечером перед экзаменом сходить в кино и часто так делал. 17.12.09 00:11
hog
•
Кино, это другое дело. Хотя я лично так не делал. А вот водку пил, после экзамена и много, но только под сытную закуску. И никто меня не переубедит,что они там не пили. Зачем тогда они туда ходили? Минералкой побаловаться? Могли бы её и в номере гостиницы попить. 17.12.09 14:13
viatl
•
Да! Наши люди в рестораны просто так (посидеть и потрепаться) не ходят! Это можно и дома на кухне сделать! 17.12.09 18:40
hog
<b><font color=blue>СИНИЙ 2M@N</font></b><br>Fortuna non penis, in<br>manum non tennis.
13.12.09 19:50
Как-то так тихо и незаметно для всего мирового сообщества прошло торжественное бракосочетание ... VK...!!! Вов!!! Все мои личные пожелания ты знаешь! Да и что тут сказать? Совет, да Любовь! Мира и счастья вашей семье! Благополучия и благосостояния! Взаимопонимания, взаимоуважения, способности к компромиссам, и, как минимум, два телевизора! Льву - просто удачи по жизни! Молодой (опытной) семье - простого человеческого СЧАСТЬЯ!!!
•
О как... Вовка!! а что ж ты молчал??? Поздравляю! Совет да любовь!!!
Ну и, разумеется.... "ПРОСТАВЛЯЙСЯ ВСЕЙ ТРИБУНЕ, ХЭЙ, ХЭЙ!!!" 13.12.09 20:31
Neos
•
Вован, а я почему то решил, что ты уже это дело давным-давно!? Ну принимай поздравления! Счастья вам и любви! Про телик верно подмечено! ;-)) 13.12.09 20:44
Joker
•
VK, присоединяюсь! Живите долго и счастливо, ну, и радуйтесь футбольным победам вместе!!! 13.12.09 21:32
ВО!ван
•
Присоединяюсь к поздравлениям! Совет да любовь! 13.12.09 22:38
Andr
•
Кто бы мог подумать, что ты ещё не. В любом случае, поздравляю. Желаю заиметь кучу здоровеньких детишков, я так понял из предыдущих поздравлений, что первый у тебя уже есть. 14.12.09 01:10
hog
•
и я! и я! тоже в смысле поздравляю! 14.12.09 02:46
жена
•
Вовка, ну ты и молчун! Всех благ тебе и твой семье! 14.12.09 08:01
Feo
Игорь Кот, напомню, лучший игрок "Черноморца" этого года! А Герус не тот чел, и не в том возрасте, чтоб на лавку идти... 17.12.09 20:19
Да и останется ли Кот? Большой вопрос. 17.12.09 22:52
19.12.09 15:32
Не успел подписать контракт, как сразу разбогател... 
17.12.09 12:46
18.12.09 17:51
16.12.09 15:26
14.12.09 23:45
15.12.09 11:19
16.12.09 12:55
14.12.09 02:46
16.12.09 21:53
